FRFR monitor voor Axe FX

[heavy-metal-thunder]

Hallo

ik speel al een tijdje met de idee om een Axe FXII of de AX-8 te kopen, vooral voor repetities en live met een pop/rock all round coverband. Eventueel ook voor thuis.

Live speel ik altijd op in ears, repetities soms wel, soms niet. Naar het schijnt zouden die fractal dingen super klinken over IEM's. En het is lekker handig en compact. Probleem is dat de rest van de band me niet hoort als ik de fractal in de mengtafel plug (ik zou wel wat door de zangmonitors kunnen komen, maar je weet hoe dat gaat met zangeressen: de gitaar moet niet te luid staan). Daarom zou ik nog iets van podiumversterking nodig hebben. Eerst dacht ik om die fractal door mijn gitaarversterker te jagen (heeft geen FX-loop), maar ik lees her en der dat dit niet goed klinkt. Ik heb zelf een JBL EON 15 en een Mackie SRM450 actieve monitor (telkens de eerste versie). Maar dat is al behoorlijk groot en zwaar om telkens mee te pakken en ik weet uit ervaring dat een POD HD500 niet goed klonk over de Mackie. ik heb ook nog een akoestische AER 60 compact akoestische versterker, heeft XLR ingang. Misschien lukt het hier mee wel?

Hebben jullie suggesties voor compacte FRFR actieve monitors, niet te groot, niet te zwaar, hoeft niet echt low budget te zijn.

thx

[Erik de Perik]

Waarom zou je niet eerst de mogelijkheden proberen die je nu al hebt?

[heavy-metal-thunder]

goeie vraag. Maar de Mackie verwacht ik niet te veel van, de JBL is mss wat neutraler. Maar dan nog, ik zou liever wat compacter willen.

[dml]

Mackie SRM350 of Yamaha DXR10.
Budget maar klinkt heel behoorlijk: Behringer B210d.

[tnijland]

Wil je een enkele monitor of wil je er 2?

Ik heb zelf redelijk goede ervaringen met de Roland KC keyboard serie (12" of 15" 2 weg speaker systeem) die ook behoorlijk goed klinken. Voor de personal monitor afstand van 1.5 meter klinkt mijn KC550 vergelijkbaar en eigenlijk nog wat levendiger (meer live) als onze QSC12 PA speakers.

[heavy-metal-thunder]

Wil je een enkele monitor of wil je er 2?

Ik heb zelf redelijk goede ervaringen met de Roland KC keyboard serie (12" of 15" 2 weg speaker systeem) die ook behoorlijk goed klinken. Voor de personal monitor afstand van 1.5 meter klinkt mijn KC550 vergelijkbaar en eigenlijk nog wat levendiger (meer live) als onze QSC12 PA speakers.


1 is al genoeg, want het is vooral opdat de rest van de band me kan horen. Zelf speel ik op in ears. Misschien ook gebruiken vr thuis

[tnijland]

Ik heb je post nog eens wat beter gelezen... Kan jullie geluidsman geen aparte monitor mix regelen? Want dan volstaat het inpluggen in de PA en op jouw eigen monitor de sound zodanig instellen dat je jezelf goed hoort binnen de rest van de muziek...

Voor in-ear zou je hetzelfde kunnen doen. Een goede hoofdtelefoon versterker op de Aux monitor uitgang van de PA (aanrader is de Fischer Amps belt pack/stick) en een goede in-ear headphone (heb zelf een Shure SE535).

Optie 3 is inderdaad een monitor maar dat is echt koffiedik kijken. Ik heb al zoveel verschillende dingen geprobeerd en ze klinken allemaal anders. Zoals eerder vermeld gaven de keyboard combo's van Roland een acceptabele sound. Maar je zal i.i.g. 250+ Euro moeten investeren.

Tevens heb ik slechte ervaringen met te complexe setups m.b.t. fx-loops die vaak brom veroorzaken en het geluid zelfs kunnen degraderen. Daar zit ik tijdens een optreden niet op te wachten.

Een goede zaal sound word voornamelijk bepaald door de kwaliteit van de PA installatie. Het zou dus zomaar mogelijk zijn dat je monitor sound zelfs beter klinkt dan de PA. Dus mijn advies is om een monitor te zoeken waarmee je zelf een goed geluid hebt waardoor je fijn speelt. Je mag overigens rustig een keertje komen luisteren op mijn Ax8 en KC550 monitor of QSC12.

Eerlijk is eerlijk, thuis speel ik wel voornamelijke op buizen en bij belangrijke optreden neem ik mijn buizenset speciaal mee om dat het gewoon net wat fijner speelt. Is in combinatie met een goede microfoon of speaker emulator eigenlijk de 4e optie ;-)

Maar het gemak en de veelzijdigheid van de AX8 maken het toch wel tot een zwitsers zakmes onder de gitaar versterkers en dus praktisch heel bruikbaar.

Mijn monitor zou dus een Roland KC-350 worden of een coaxial zelfbouw cabinet waar ik aan denk (Matrix GM50 module, Eminence 12CX, 2,5kHz cross-over en een 1" ASD1001 hoge tonen driver).

[Erik de Perik]

Heeft de band dan geen monitors?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[heavy-metal-thunder]

the toetsenist gebruikt zijn Roland versterker als persoonlijk monitor die doorgelinkt wordt naar de PA. Hij is zodanig opgesteld dat de rest van de band hem hoort. Zangeressen hebben elk een monitor. Ik zet mijn gitaarversterker naast mij, gericht naar de rest van de band. Hierdoor hoor ik mezelf niet vanuit mijn versterker, maar ik speel toch steeds op in ears. Zelf zou ik niet willen spelen zonder een monitor, maar bas, drum en toetsenist horen alles voldoende (beweren ze).

[heavy-metal-thunder]

ik heb mijn eigen mix, hoor. Voor mij is het geen probleem tijdens repetitie of optreden. Het zijn enkel de anderen die me niet meer horen. Anderzijds zou ik wel een compacte monitor willen voor thuis te spelen en af te regelen. Alhoewel ik denk dat ik toch moet afregelen op mijn in ears?

[Erik de Perik]

Ik denk dat je een oplossing zoekt voor een niet bestaand probleem. Al dat modeling en in-ear gedoe wordt je vaak aangepraat door bandleden die dat ergens anders gehoord hebben. Welke voordelen denk je dat het jou gaat bieden?

[heavy-metal-thunder]

Ik denk dat je een oplossing zoekt voor een niet bestaand probleem. Al dat modeling en in-ear gedoe wordt je vaak aangepraat door bandleden die dat ergens anders gehoord hebben. Welke voordelen denk je dat het jou gaat bieden?

In ear is geen gedoe. Ik speel er inmiddels meer dan 4 jaar mee en het is zalig! Ik hoor alles goed en ik spaar mijn oren. Gisteren repetitie gehad zonder in ears omdat onze grote mengtafel in de aanhangwagen staat vr optreden morgen. Ik heb nu nog hinder in mijn oren van het geluidsniveau, ook al heb ik een deel vn de rep gedaan met op maat gemaakte oordoppen. Dit laatste vond ik nu eens ondingen, ik kan daar niet mee spelen. Het geluid dat haaks op mijn oren komt, hoor ik goed, wat van achter mij komt veel minder. Ik vind ze wel super om nr concerten te gaan.

wat modeling betreft: nog niet veel ervaring mee, toch niet in groepsverband. Maar ik hoor goeie dingen daarover, kameraad van me die conservatorium geschoold is, raadt me dit aan omdat het compact is, goeie klanken die goed aansluiten bij de all round covers die we brengen. Volgens hem klinkt het op in ears super. Maar ik heb dus nog vragen, die ik hier stel. Ik wens anderen hun ervaringen te weten te komen, ik wil niet over 1 nacht ijs gaan.

[dml]

Ik denk dat je een oplossing zoekt voor een niet bestaand probleem. Al dat modeling en in-ear gedoe wordt je vaak aangepraat door bandleden die dat ergens anders gehoord hebben. Welke voordelen denk je dat het jou gaat bieden?

Onwetendheid is een zegen, hoe kort door de bocht kun je zijn?

@heavy-metal-thunder: je hebt er misschien overheen gelezen maar een pagina terug gaf ik aan dat wellicht de Yamaha DXR10 of Mackie SRM350 kanshebbers kunnen zijn. Je hebt al ervaring met de SRM450, de SRM350 is een stukje compacter. De Yamaha DXR10 wordt regelmatig gebruikt bij modeling.

Ik ben overigens van mening dat, als jij met in-ears werkt, eigenlijk de hele band dat zou moeten doen.

[heavy-metal-thunder]

Onwetendheid is een zegen, hoe kort door de bocht kun je zijn?

@heavy-metal-thunder: je hebt er misschien overheen gelezen maar een pagina terug gaf ik aan dat wellicht de Yamaha DXR10 of Mackie SRM350 kanshebbers kunnen zijn. Je hebt al ervaring met de SRM450, de SRM350 is een stukje compacter. De Yamaha DXR10 wordt regelmatig gebruikt bij modeling.

Ik ben overigens van mening dat, als jij met in-ears werkt, eigenlijk de hele band dat zou moeten doen.

Ik heb al gehoord dat se SRM350 beter zou zijn als monitor (of toch zeker voor modeling). Ik heb ooit een Vox Tonelab gekocht van iemand die over 2 SRM350's speelde en dat klonk merkelijk beter dan over 1 SRM 450.

Inderdaad, als iedereen over IEM's zou spelen was dit probleem volledig van de baan. Altijd dezelfde sound in mijn oortjes, ongeacht grootte en akoestiek van de zaal/kroeg/podium. Een rackje met de zend units in, zou veel schelen in plaats en kabels... maar zo ver staan we nog niet. Alhoewel onze bassist en toetsenist toch ook aan het uitkijken zijn.

[Erik de Perik]

Ik heb de laatste jaren met IEM gespeeld. Het klopt dat je mix altijd hetzelfde klinkt, maar ik vind het gebrekkige contact onderling en met het publiek een nadeel. Komt bij dat wanneer je IEM niet werkt en iedereen zo monitort, je toch een back-up moet hebben.

[dml]

Ik heb de laatste jaren met IEM gespeeld. Het klopt dat je mix altijd hetzelfde klinkt, maar ik vind het gebrekkige contact onderling en met het publiek een nadeel. Komt bij dat wanneer je IEM niet werkt en iedereen zo monitort, je toch een back-up moet hebben.

Hoezo gebrekkig contact onderling? Als je een beetje op elkaar bent ingespeeld en veel plezier met elkaar hebt, is een knipoog, een lach, een knikje, een gebaar al voldoende om te weten wat er gaat komen. Tenminste, zo werkt het bij ons (iedereen in-ear) wel.
Dat je IEM niet zou kunnen werken is natuurlijk geen argument. Wat als je monitor er opeens mee ophoudt? Of je gitaar amp? Heb jij overal, voor iedere situatie een reserve bij je? Ik hoop toch van niet :)

[heavy-metal-thunder]

Ik heb de laatste jaren met IEM gespeeld. Het klopt dat je mix altijd hetzelfde klinkt, maar ik vind het gebrekkige contact onderling en met het publiek een nadeel. Komt bij dat wanneer je IEM niet werkt en iedereen zo monitort, je toch een back-up moet hebben.

OK, daar volg ik je dan wel in. ik heb op maat gemaakte oortjes, die dempen heel goed. Als ik ze in heb en er zegt me iemand iets, dat versta ik niet. Men moet echt dicht bij mij staan en luid praten. En inderdaad, als er wat mis is met de IEM of de monitoring, ben je gezien. Ik heb het onlangs voorgehad, een eikel van een geluidsman. ik ga bij hem en ik zeg hem beleefd "ik speel met in ears, kan ik ergens op aansluiten?". Neen. "maar het is gewoon een xlr zoals een monitor". Neen. "Ja maar er liggen vooraan het podium 4 monitors, anders neem ik gewoon 1 XLR daar van en steek hem in mijn zender?'" Neen. "En mag ik dan mijn toestel aansluiten op de XLR out van die monitor?" (het waren allemaal actieve monitors). Ja, maar waarom zou je dat doen, er komt uit alle monitors hetzelfde uit, ik kan je geen aparte mix geven. Dan sta je daar wel, je kan die man geen dreun verkopen. En wij zijn ook niet Marco Borsato of een andere bekendheid die dan zegt "als het zo zit, spelen we niet".

[Erik de Perik]

Als je niet met een eigen geluidsman werkt, kun je de hele band op IEM wel vergeten. Tenminste zo denk ik erover. Ik vind het ook niet erg profi overkomen als iedereen z'n eigen monitormix wil hebben. Vwb reserve spullen.... Gitaar: Als ik op m'n grote stereo set speel, dan kan ik naar mono of op een actieve monitor, direct uit de preamp, direct uit de effect processor. Speel ik op een kleinere set, dan kan ik direct uit m'n Blackstar pedaal met speaker sim. Knipogen is leuk als alles volgens plan en de setlijst gaat.

[tnijland]

Ik heb de laatste jaren met IEM gespeeld. Het klopt dat je mix altijd hetzelfde klinkt, maar ik vind het gebrekkige contact onderling en met het publiek een nadeel. Komt bij dat wanneer je IEM niet werkt en iedereen zo monitort, je toch een back-up moet hebben.

Heel herkenbaar. De IEM is perfect behalve de isolatie t.ov. de live situatie. Ik houd me dan altijd maar voor dat het spelen in ieder geval strakker wordt...

[dml]

Heel herkenbaar. De IEM is perfect behalve de isolatie t.ov. de live situatie. Ik houd me dan altijd maar voor dat het spelen in ieder geval strakker wordt...

Zet twee ambient mic's, links en rechts, op het podium, richting publiek en voeg dit toe aan je IEM signaal.

[ateng]

Als ik niet hoef te zingen (lead) dan heb ik 1 oortje uit want vind het echt heerlijk om mn gitaar uit een Marshall kast te horen! Ik heb hele fijne oortjes en klinken erg goed en mijn stereo fx klinken geweldig over IEM maar niks klinkt vetter dan over een speakerkast :)

[WillemdaGuide]

Bij mijn bandje spelen we allemaal over IEM's. We hebben zelf hiervoor een rackje gebouwd met een Behringer X18 air als mixer dus altijd onze eigen mix. Betekend wel dat we zelf de boel altijd miccen/direct outs. Voordat deze signalen ons rack ingaan gaan ze eerst door een splitter dus als de geluidsman gebruik wil maken van onze signalen dan pakt hij maar lekker de breakouts. Zo niet dan zorgt hij zelf maar voor microfoons ed maar wij hebben altijd onze eigen mix in het oortje, werkt prima!

[dml]

Als ik niet hoef te zingen (lead) dan heb ik 1 oortje uit want vind het echt heerlijk om mn gitaar uit een Marshall kast te horen! Ik heb hele fijne oortjes en klinken erg goed en mijn stereo fx klinken geweldig over IEM maar niks klinkt vetter dan over een speakerkast :)

Doe ik ook regelmatig, gewoon om even te luisteren wat er uit de zaal terugkomt. Zo zijn er zoveel oplossingen om contact te houden met je bandleden en met het publiek.
Dit jaar staan nieuwe oortjes op de begroting, heb ze nu bijna vijf jaar dus aan vervanging toe.

[mrweird]

Ik gebruik een tech 21 power engine met tweeter mod https://www.guitar.com/articles/tech-21-pe60-power-engine-tweeter-mod
Klinkt eigenlijk prima.

[Erik de Perik]

Doe ik ook regelmatig, gewoon om even te luisteren wat er uit de zaal terugkomt. Zo zijn er zoveel oplossingen om contact te houden met je bandleden en met het publiek.
Dit jaar staan nieuwe oortjes op de begroting, heb ze nu bijna vijf jaar dus aan vervanging toe.

Om die reden speel ik ook altijd met maar 1 oortje in, maar ben meestal de enige die dat doet. Ben ooit met goedkope Superlux begonnen en die bevallen nog steeds prima trouwens.

[mrweird]

Om die reden speel ik ook altijd met maar 1 oortje in, maar ben meestal de enige die dat doet. Ben ooit met goedkope Superlux begonnen en die bevallen nog steeds prima trouwens.

Is dat niet knap slecht voor je gehoor?

[Erik de Perik]

Is dat niet knap slecht voor je gehoor?

Wat zeg je....?????? is dan best flauw ;)

Maar nee, daar heb ik nooit last van gehad.

[Daemon]

Wat betreft AX2 of AX-8 als je de keuze nog steeds niet hebt gemaakt:
Ik heb zelf sinds kort de AX-8 en ben er super tevreden over.
Uiteraard wel op zoek gegaan naar lekkerder klinkende IR's dan de stock edities maar dan heb je er een fantastisch geluid uit (niet dat de stock edities echt slecht zijn, maar voor wat ik wou was 9/10e niet geschikt).


Persoonlijk ging ik liever voor de AX-8 omdat ik
1) graag de "pedaal-functie" ingebouwd heb en niet dus nog X euro extra wou uitgeven aan een goed midi pedaal (makkelijke all in 1 solution) en
2) ik had de "dual amp" mode vd ax2 niet nodig, wat in combinatie met meer iets meer processing power voor mij niet genoeg meerwaarde had om een hoop meer geld uit te geven aan de AX2. Je kunt uitstekend geluid uit de AX-8 halen zonder de dual amp mode (zit trouwens dual cab mode op, wat voor mij al fantastisch genoeg is).


Wat betreft je monitor issue:
Ik heb om eerlijk te zijn 0 problemen gehad om door de mix te komen als ik hem rechtstreeks de PA inplug. Komt prima door de mix heen mits de eq's ook een beetje fatsoenlijk staan afgesteld (kan i.m.o. veel schelen). Alleen dus wel handig als je een monitor voor je hebt liggen als je jezelf wat beter wilt horen.

Stel dat er geen monitor zou zijn? Dan plug ik hem wel in m'n kleine combo's (blackstar ht-5) fx loop (heel fijn dat dit kan!!! geluid naar mengtafel en apart naar fx loop sturen) als ik niet te hard moet/mag gaan en in de fx loop van m'n 100 watt top als ik meer volume/presence op het podium wil. Allebei deze opties nog niet live nodig gehad overigens, maar klinkt overigens kwa sound wel heel erg "vet"!!

[heavy-metal-thunder]

Bedankt allen voor de moeite en het advies.

Sinds eergisteren ben ik de gelukkige eigenaar van een AX-8 en heb er een rcf NX12-SMA* FrFr actieve monitor gekocht. Op repetities gebeurt het dat we met een kleine mengtafel werken waarop geen iem's kunnen. Ook hebben we in het verleden al klojo's achter de mengtafel gehad die mijn iem's niet konden of wouden aansluiten of me een monitorlijn gaven waar mn gitaar niet (goed) in zat (je komt echt wel wat tegen), en dan zou ik daar mooi staan. Ook voor thuis handig om mn presets al grof te maken, ik heb nl geen echte studiomonitors.

[dml]

Bedankt allen voor de moeite en het advies.

Sinds eergisteren ben ik de gelukkige eigenaar van een AX-8 en heb er een rcf NX12-SMA* FrFr actieve monitor gekocht. Op repetities gebeurt het dat we met een kleine mengtafel werken waarop geen iem's kunnen. Ook hebben we in het verleden al klojo's achter de mengtafel gehad die mijn iem's niet konden of wouden aansluiten of me een monitorlijn gaven waar mn gitaar niet (goed) in zat (je komt echt wel wat tegen), en dan zou ik daar mooi staan. Ook voor thuis handig om mn presets al grof te maken, ik heb nl geen echte studiomonitors.

Gratuliere!! Je hebt zo een mooi compact en goed klinkend setje!!

[Da Vinci]

Om die reden speel ik ook altijd met maar 1 oortje in, maar ben meestal de enige die dat doet. Ben ooit met goedkope Superlux begonnen en die bevallen nog steeds prima trouwens.

Hmmm... dat soort oortjes maken een in ear systeem ineens wel een stuk toegankelijker. Toevallig afgelopen vrijdag nog over gehda met een geluidsman, maar die kwam al rekenend (oortjes op maat, zender/ontvanger, goede mengtafel op 10-15k per band uit. Dat is bij ons niet haalbaar, maar ik krijg echt gehoorproblemen zonder gehoorbescherming, maar met pluggen bereik ik ook nog geen fijn resultaat.

Waar plug je ze in?

[Erik de Perik]

Hmmm... dat soort oortjes maken een in ear systeem ineens wel een stuk toegankelijker. Toevallig afgelopen vrijdag nog over gehda met een geluidsman, maar die kwam al rekenend (oortjes op maat, zender/ontvanger, goede mengtafel op 10-15k per band uit. Dat is bij ons niet haalbaar, maar ik krijg echt gehoorproblemen zonder gehoorbescherming, maar met pluggen bereik ik ook nog geen fijn resultaat.

Waar plug je ze in?

Ik heb een gebruikte wireless Sennheiser EW300 set gekocht voor 150 EUR en de oortjes waren 13 EUR incl. verlengkabeltje. Die set werkt nog op de 'oude' frequenties, die door de komst van 4G telefoon onbruikbaar zou zijn geworden. Ik heb daar helemaal niets van gemerkt ook niet als m'n telefoon in 4G gelogd er vlak naast ligt. Ik pak wel de bovenste frequenties en die zouden net buiten 4G moeten vallen. Wat een geluidsman onder een goede tafel verstaat is mij vaak wat onduidelijk. Velen zijn fan van een bepaald merk en blijven daar bij. Laatste tafel die ik met een band heb aangeschaft was een Presonus 16.4.2 erg fijn ding en ook niet duur. Wordt niet meer gemaakt overigens :)

[Da Vinci]

Het ging iig om een tafel met voldoende monitoruitgangen. En die qua vast qua specs ook nog aan een hoop andere eisen moest voldoen. En uiteraard nog de gehele microfoonset voor drums, versterkers etc. die niet iedere band standaard in bezit heeft.

Maar als ik jou zo begrijp dempen de oortjes het geluid van buiten voldoende om een goed geluid te geven als in ear systeem?
Gebruik je die ook bij repetities? En versterk je daar dan ook drums voor uit? Of komt dat voldoende door?

[Erik de Perik]

Die Presonus heeft 6 aux outputs, die je voor montering kunt gebruiken. 4 gescheiden DSP's voor galm etc. ieder kanaal heeft apart instelbare dynamics, bekijk de specs maar. (https://www.bax-shop.nl/digitaal-mengpaneel/presonus-studiolive-16-4-2ai-digitale-mixer#productinformatie)
Microfoons zijn tegenwoordig niet meer zo duur, als je een beetje rondkijkt. Waar wil je die versterkers voor gebruiken dan.... bedoel je niet een heel PA...??

Hoe goed die oortjes dempen hangt ook af van hoe hard jouw band speelt ;)
Ik gebruikte het niet bij repetities, maar de rest van de band wel.

[Da Vinci]

Microfoons zijn tegenwoordig niet meer zo duur, als je een beetje rondkijkt. Waar wil je die versterkers voor gebruiken dan.... bedoel je niet een heel PA...??


Bedoel microfoons voor drums, microfoons voor versterkers etc ;)
Maargoed... gisteren als een ware Duitse kampbewaarder het eerste deel van de repetitie fors ingezet op volumebeperking bij iedereen. Ging best goed, kon zonder problemen met oordoppen spelen. Ik sta nog erg dicht bij de drums, dus daarmee zou ik mezelf wat meer kunnen ontlasten denk ik. Drummer blijft wel redelijk rustig bij lager volume. Uiteindelijk langzaam maar zeker toch steeds harder. Onze 2e gitarist stelt z'n volume af met z'n pedaal (ik ga altijd uit van volumepedaal helemaal open is mijn max volume en kan wat achter in gevallen dat ik met volle gain wat lickjes speel die niet op solovolume moeten, dicht is dus nog 50% volume). Bij hem is dicht volledig mute en bij helemaal open vergaat de wereld. De exacte afstelling gaat de hele avond op gevoel en daar gaat het mi fout. De drums gaan dan eigenlijk automatisch mee en je bent weer terug bij af. Met het verschil dat niemand mij meer hoort, maar ik weiger harder te gaan. Volgende week nieuwe poging.

Lastige is dat ik de enige ben die het wat schijnt te boeien. Gitarist heeft tinnitus, bassist is half doof, dat wel. Maar dat is rock en roll blijkbaar.